هكذا هم العوام سلفا وخلفا يصبون إلى الكهان , ضلوا أم اهتدوا , شرفوا أم لؤموا :D
وهذه الشرور والمصائب التي دقت عنق الدين الحنيف وأودت بعزة أهله داخلة جميعها من هذا الباب الذي فتحه علينا أغرار المتأخرين الذين لا يعرفون عواقب الأحوال ولا يزنون الأشياء بنتائجها
رحم الله ابن الزبير يوم قال : ما زال أمر بني إسرائيل معتدلا ليس فيه شيء حتى نشأ فيهم المولدون أبناء سبايا الأمم أبناء النساء التي سلبت بنو إسرائيل من غيرهم فقالو فيهم بالرأي فأضلوهم .
وهو بها جاهل , وآية ذلك أن العالم لا يُخطئ في أمور :
1- جهل معرفة كلمة داجن فجعلها الدجاج وهذا من العجب العجاب ! - [color="darkred"]وقد بينت معنى الداجن في الرد السابق[/color] -
2- جهله بلقب حبر الأمة عبد الله بن عباس.
3- ابتسار النصوص وعدم وضعها في حاق موضعها حتى يقرأ القارئ الفقرة كاملة .
وهناك فرق كبير بين النقص في القرآن وبين النسخ .
وقد صدق ربي جل وعلا " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
ونقول لسلفر : [color="darkred"]ليس هذا بعشك فادرجي[/color]
[COLOR="White"]( طيب ولون خطي وش رايك فيه :D طراني ما أحدد مثلك بلون ثاني وخط عريض و لا تنسى ان توقيعي موهب مرتب(ن) بالحيل :D ليه ما ذكرت هذي بعد :D )[/COLOR]
نظن أن أهل هذا الزمن يرضون من الأشياء بأسمائها فعملت لديك وسوستك بإمداد من شيطانك ( لعن ورجم) , ثم مددت يدك وأخرجت لسانك , فانتقدت حديثي في ثلاثة مواضع منه .
بل هي ثلاث كلمات بقيت في تزويرها وتقديرها اربع ساعات :D
وهذا اخي الكريم لا شك انه من غرائب السرعة ونادر الذكاء , فما الحال لو اردت الرد على مشاركتي حرفا حرفا , وانت من نظر إلى الداجن :D ([COLOR="White"] مع ما كنا قد بيناه لك من قبل [/COLOR]) واهمل النظر إلى فطاحل العلماء في ما نقلنا لك وللزملاء والزميلات في المتصفح من كتب هي عندكم أس ما أسميتموه زورا وبهتانا او طرافة ولعبا ( بعلم الجرح والتعديل )
ثم أهملت " لب " حديثي عن أربعة من كبار علماء التفسير والحديث والفقه , فنقلنا لك حالهم على وجهه من سير اعلام النبلاء للذهبي ومن غيره أيضا إن كنت لا تقنع به :D ( مدلس , أخذا علمه من اهل الكتاب فيستفتيهم بالغدو والعشي , جاهلا لا يدري كيف يفعل من ضحك في صلاته :D ورافضي خرافي مقدس للحسين الذي خرج عن إمام المسلمين الكريم الجواد والأديب الشاعر يزيد بن معاوية بن ابي سفيان " رضي الله عنه وعن أبيه وجده " رافع إياه لمنزلة هي فوق البشر وفوق الرب :D )
اهذا علم الجرح والتعديل الذي يفخر به المسلمون؟
إن كان العرب أهل الحضارة والعلم يفخرون بخرافة ( أو طرفة ) علم الجرح والتعديل فكيف يفعلون إذا بعلم " البصريات" وقد خلقه ابن الهيثم من العدم , من لا شي
[QUOTE=The Twinkle;19087468][right][size="4"]
الأخ سلفر - هداه الله - يعتمد على التدليس والتلبيس على القارئ الذي يبدو للوهلة الأولى أن الحق بإزاءه. فهو يقتبس من الكُتب اقتباساً موهماً للقارئ فيقتطع النصوص من السياق ويلو أعناق النصوص لتنفيذ فكرته .
ففي اقتباسه هذا :
أخذ من كتاب الاتقان في علوم القرآن للسيوطي - رحمه الله - ولكن أخذ ما يُفيد فكرته ثم كرر حرف الراء في كلمة ( كثير) واعتمد على الابتسامة الساخرة .
فقد تحدث الكتاب عن أضرب نسخ القرآن ثم تطرق للضرب الثالث الذي هو ( ما نسخ تلاوته دون حكمه ) ثم ذكر أمثلة كثيرة منها هذا المثال الذي أورده الأخ سلفر , وأوردته بأكمله.
وفي هذا الاقتطاع المُجحف ولي أعناق النصوص اقتباسين آخرين هما :
هذان الاقتباسان في ذات الضرب وهو الضرب الثالث وأُكرره ( ما نسخه تلاوته دون حكمه ) .
[color="darkred"]وفرق كبيرٌ جداً بين النقص والنسخ[/color].
[/size][/right][/QUOTE]
ما نسخ التلاوة دون الحكم ..؟
وأين نجد في القرآن ( نسخ التلاوة دون حكم )
قلب وريقات المصحف ورقة ورقة وابحث عن ( نسخ الحكم دون التلاوة ) إنك لن تجد إلا ما يؤذيك في رأيك بإذن الله :D
أنا اسمي النقص نقصا , وانت تسميه ( نسخ حكم دون تلاوة ) أنا جلف من بدو نجد , أحب تسميت الاشياء بمسمياتها , وأكره ما تذهبون إليه من فزلكه لا قيمة له في قياس العلم والبصر أيضا .
أترانا لو نظرنا إلى مجذوم قد تقرح جلده وانسكب دمه على عينه , فجاء رجل من الناس هاتفا لا يا قوم ما هذا والله بجذام ولكنه نور أحمر قد هبط من الجنة قبل قليل , وها هو ذا يتوهج على جبين صاحبنا ها هو يا قوم نور أحمر متوهج كأنه جمر قد شع في جسد اخيكم لكرامة كان الله قد قررها له في كتابه .
إنهم لو قالو هذا أترى صاحبهم المسكين ( المبتلى برفاق حمقا ) يقف عن صراخه وألمه , وهل ترى دمه يقف عن الانسكاب كل حين ..؟
يقولون أنها كرامة ويقول إنه جذام , ثم يخبرونه أنه صار قديسا ومن أهل الكرامات فيقول بل أنا سقيم من اهل القروح
لعمري ان كانت نسخت تلاوته فعلام إذا بقي حكمه :D
إن هذا مما تطيش دون فهمه الألباب وتحتار فيه العقول وتعزب دونه الأفهام
وإن كان حكمه قائما على نصابه لا يزال فعلام لا يبقى نصه , فيقرأه الناس ويسشتهدون به ويوضع في المصحف ..؟
الرد على من تأول في قوله تعالى ( ما ننسخ من آية او ننسها )
أعرف بداهة أن ليس النسخ في القران نسخ حرفي إنما هو نسخ تكويني , فالنسخ الحرفي يؤدي إلى نسبة الجهل لله والعياذ بالله
اما قوله او ننسها بمعنى نتركها وهذا دليل على عدم محدودية قدرة الله , فهي إذا لا تتكلم عن نسخ القران الكريم ( ننسها لا نتركها = النسخ التكويني ولليس النسخ التشريعي )
لاحظ أن الله تبارك وتعالى قد قال في كتابه ( ما ننسخ من [COLOR="Red"]آية [/COLOR]أو ننسها )
وهنا الدليل من القرآن الكريم على صحة ما قلنا
الآية هي المعجزة
وَقَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ لَوْلاَ يُكَلِّمُنَا اللّهُ أَوْ تَأْتِينَا [COLOR="Red"]آيَةٌ [/COLOR]كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ [البقرة : 118]
وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ [COLOR="Red"]آيَةٍ [/COLOR]مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة : 145]
سَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَمْ آتَيْنَاهُم مِّنْ [COLOR="Red"]آيَةٍ [/COLOR]بَيِّنَةٍ وَمَن يُبَدِّلْ نِعْمَةَ اللّهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُ فَإِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [البقرة : 211]
الآية دليل وعلامة
وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ [COLOR="Red"]آيَةَ [/COLOR]مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [البقرة : 248]
الآية عبرة وعظة
أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ [COLOR="Red"]آيَةً [/COLOR]لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة : 259]
قَدْ كَانَ لَكُمْ [COLOR="Red"]آيَةٌ [/COLOR]فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُم مِّثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ وَاللّهُ يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَن يَشَاءُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لَّأُوْلِي الأَبْصَارِ [آل عمران : 13]
آيات تكوينية
وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ [يوسف : 105]
يُنبِتُ لَكُم بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ [النحل : 11]
وَمَا ذَرَأَ لَكُمْ فِي الأَرْضِ مُخْتَلِفاً أَلْوَانُهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ [النحل : 13]
وَاللّهُ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَسْمَعُونَ [النحل : 65]
آه ما أجمل كلام ربي pb189 فهو المحكم وهو ما يفسر بعضه بعضا ( إن كان هذا الكلام العربي البين يحتاج تفسيرا فهو تفسيره , وليس كما يزعمون خاب شأنهم أسرار فيه فجاء واحدهم في القرن الرابع او الخامس واستخرج هذه الأسرار وسماها في كتابه , أسرار القرآن ولا حول ولا قوة الا بالله , ولا نعلم ذنبا للمؤمنين الذين سبقوه في عصره وعصور مضت قد قرأو القرآنن دون أن يقفو على أسراره , لأن الله لم يهبهم في زمانهم نابغة مثله ) وما أعظم الرجوع إليه دائما ولو فعل المسلمون لزان امرهم ولكنهم استبدلو القرآن بصحيح البخاري والكافي ولا حول ولا قوة إلا بالله ( نعم والله هذا حرفا قد وقع وإن هذا من جرائم الكهان فإنهم يزعمون ان حديثا في البخاري نسخ آية من القرآن ولا حول ولا قوة الا بالله فأخذو بحديث البخاري ورموا قول الله عرض الحائط وعند هذا الحدث المؤسف المبكي لا نجد من قوة التعبير وجزالة البيان مثل قول ربنا تبارك وتعالى في وصف حال أمة الإسلام اليوم , وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُوراً [الفرقان : 30]
أما قول الله عز وجل
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ [النحل : 101]
فيفسر بقوله تعالى :
وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً [الإسراء : 12]
إذا قد علمنا ما هي الآية
فهي آيات تكوينية إذا , على سبيل المثال كم من متغيرات تحصل الان من انشقاق للبحر فتختفي جزر , إختفاء الجزر هو نسخ لهذه الايات الالهية التكوينية
او ننسها = نتركها , لنأتي بأفضل منها
القمر آية من ايات الله , الانسان اية , السماء اية , فالاية معنى عام جدا إذا .
الرد الثاني
استوفى الرد الأول جميع الأحرف الغير مسموح بتجاوزها في مشاركة واحدة
وهنا نكمل إن شاء الله تعالى
( [color="white"]ويا صباح الفل يا أحلى صباح[/color] :d )
[quote=the twinkle;19087468][right][size="4"]
أما الأحاديث الإنشائية وأن القلب لا يطمئن لهذا وأن الرواة يعبثون , وهذا من تخاريف الرواة , فهذا ليس بكلام علمي يكتب لإقناع الآخرين .
[/size][/right][/quote]
عزيزي الرفيق المناضل ابو محمد :d
من قال أني أكتب لأقنعك ..؟
انا رجل ابيقوري
احيا لذاتي فقط , وما أقوله هنا إنما دفاع عن فلسفتي لذاتها لا للتبشير بها
ثم
ما هو العلم ؟ أهو القول بنسخ الحكم دون التلاوة ..؟
أهو الأيمان " قطعا ويقينا " ان كتاب البخاري أصح كتاب بعد كتاب الله :D
إن الشك من منطلق علمي ( على مذهب ديكارت مثلا ) دون معرفة ما سواه من الحق
خيرا من الإيمان " على طريقة العجائز والمغفلين " بأباطيل وأسمار :D
و لكن لا بأس أن اشق على نفسي بعض المشقة وأن اكلفها ما لا تحب
فأتيك بأحاديث جاء بها البخاري ومن دأب دأبه واستن سنته من الراوة
تزعم ان في قرآننا الذي بين أيدينا الآن نقص وسقطا
فعمل انت معي بالعلم وشق على نفسك كما شققت على نفسي وأتني بعلمها
ودعنا نقرر مسألة لا أظنك تخالفني فيها
[SIZE="6"]الا يفترض ان كل ما نسخ حكمه وتلاوته او حكمه دون تلاوته
يدعم بنص من حديث رسول الله ؟
فيخبرنا ان هذا قد نسخ بأمر من الله؟ , فيترك المسلمون هذه الآية او يتركون رسمها دون حكمها أو حكمها دون رسمها طاعة لله والرسول ..؟[/SIZE]
خذ هذه الكوارث في ما تسمونها " الصحاح " وهي تطعن في كتاب الله وتصفه بالنقص ضاربة بقوله عز وجل ( إن نحن نزلنا الذكر وإن له لحافظون ) عرض الحائط
ها أنا قد جمعت جزء يسيرا منها وهو ما قدرت عليه , كلها ضاعت بعد وفاة الرسول , فقف على كل واحد منها وأتني بدليله من قول الله او قول الرسول , أنه قد نسخ إن كان حكما او تلاوة او حكما وتلاوة ([COLOR="White"] مسح مسحا كأن لم يرى[/COLOR] :D )
بسم الله نبدأ
[SIZE="6"]البخاري [/SIZE]
صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )
- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم : وقال شريح القاضي : وسأله إنسان الشهادة فقال : إئت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة : قال عمر لعبد الرحمن بن عوف : لو رأيت رجلاًًً على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال : شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال : صدقت قال عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعاًًً فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره ، وقال حماد : إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال : الحكم أربعاًًً.
صحيح البخاري - المناقب - مناقب عمار وحذيفة - رقم الحديث : ( 3460 )
- حدثنا : سليمان بن حرب ، حدثنا : شعبة ، عن مغيرة ، عن إبراهيم قال : ذهب علقمة إلى الشام فلما دخل المسجد قال : اللهم يسر لي جليساً صالحاًً فجلس إلى أبي الدرداء فقال أبو الدرداء : ممن أنت ، قال : من أهل الكوفة قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره يعني حذيفة قال : قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه (ص) يعني من الشيطان يعني عماراًً قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال : بلى ، قال : كيف كان عبد الله يقرأ : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ، قلت : والذكر والأنثى قال : ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني ، عن شيء سمعته من رسول الله (ص).
صحيح البخاري - تفسير القرآن - والنهار إذا تجلى - رقم الحديث : ( 4562 )
- حدثنا : قبيصة بن عقبة ، حدثنا : سفيان ، عن الأعمش ، عن إبراهيم ، عن علقمة قال : دخلت في نفر من أصحاب عبد الله الشام فسمع بنا أبو الدرداء فأتانا فقال : أفيكم من يقرأ فقلنا : نعم ، قال : فأيكم إقرأ فأشاروا إلي فقال : إقرأ فقرأت : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ، والذكر والأنثى قال : أنت سمعتها من في صاحبك قلت : نعم ، قال : وأنا سمعتها من في النبي (ص) وهؤلاء يأبون علينا.
صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 25 ) - رقم الحديث : ( 6327 )
- حدثنا : علي بن عبد الله ، حدثنا : سفيان ، عن الزهري ، عن عبيد الله عن إبن عباس (ر) قال : قال عمر : لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل : لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحمل أو الإعتراف ، قال سفيان : كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده.
[SIZE="6"] في مسلم [/SIZE]
صحيح مسلم - الإيمان - في قوله تعالى : وأنذر عشيرتك الأقربين - رقم الحديث : ( 307 )
- وحدثنا : أبو كريب محمد بن العلاء ، حدثنا : أبو أسامة ، عن الأعمش ، عن عمرو بن مرة ، عن سعيد بن جبير ، عن إبن عباس قال : لما نزلت هذه الآية : وأنذر عشيرتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين خرج رسول الله (ص) حتى صعد الصفا فهتف يا صباحاه فقالوا : من هذا الذي يهتف قالوا : : محمد فإجتمعوا إليه ، فقال : يا بني فلان يا بني فلان يا بني فلان يا بني عبد مناف يا بني عبد المطلب فإجتمعوا إليه ، فقال : أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلاً تخرج بسفح هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا : ما جربنا عليك كذباً قال : فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديداًًً قال : فقال أبو لهب : تبا لك أما جمعتنا إلاّ لهذا ثم قام فنزلت هذه السورة : تبت يدا أبي لهب وقد تب كذا قرأ الأعمش إلى آخر السورة ، وحدثنا : أبوبكر بن أبي شيبة وأبو كريب قال : ، حدثنا أبو معاوية ، عن الأعمش بهذا الإسناد قال : صعد رسول الله (ص) ذات يوم الصفا فقال : يا صباحاه بنحو حديث أبي أسامة ولم يذكر نزول الآية : وأنذر عشيرتك الأقربين.
صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال :.. - رقم الحديث : ( 998 )
- وحدثنا : يحيى بن يحيى التميمي قال : قرأت على مالك ، عن زيد بن أسلم ، عن القعقاع بن حكيم ، عن أبي يونس مولى عائشة : أنه قال : أمرتني عائشة : أن أكتب لها مصحفاً وقالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ، فلما بلغتها آذنتها فأملت علي : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين قالت عائشة : سمعتها من رسول الله (ص).
صحيح مسلم - الزكاة - لو أن لإبن آدم وادياًً لإبتغى ثالثاً - رقم الحديث : ( 1740 )
- حدثني : سويد بن سعيد ، حدثنا : علي بن مسهر ، عن داود ، عن أبي حرب بن أبي الأسود ، ، عن أبيه قال : بعث أبو موسى ، الأشعري إلى قراء أهل البصرة فدخل عليه ثلاث مائة رجل قد قرءوا القرآن فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها غير إني قد حفظت منها لو كان لإبن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف إبن آدم إلاّ التراب ، وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة.
صحيح مسلم - التفسير - في سورة براءة ... - رقم الحديث : ( 5359 )
- حدثني : عبد الله بن مطيع ، حدثنا : هشيم ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير قال : قلت لإبن عباس : سورة التوبة قال : التوبة قال : بل هي الفاضحة ما زالت تنزل ومنهم ومنهم حتى ظنوا أن لا يبقى منا أحد إلاّّ ذكر فيها ، قال : قلت : سورة الأنفال قال : تلك سورة بدر قال : قلت : فالحشر قال : نزلت في بني النضير.
[SIZE="6"]مسند أحمد[/SIZE]
مسند أحمد - مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبدالله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3554 ).
- حدثنا : يحيى بن آدم ، حدثنا : إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن يزيد ، عن عبد الله بن مسعود قال : أقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين.
مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أنس بن مالك (ر) - رقم الحديث : ( 11781 )
- حدثنا : يزيد ، أخبرنا : شعبة ، عن قتادة ، عن أنس قال : كنت أسمع رسول الله (ص) يقول : فلا أدري أشيء نزل عليه أم شيء يقوله وهو يقول : لو كان لإبن آدم واديان من مال لابتغى لهما ثالثاً ولا يملأ جوف إبن آدم إلاّ التراب ويتوب الله على من تاب.
مسند أحمد - مسند الأنصار (ر) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب (ر) - رقم الحديث : ( 20245 )
- حدثني : محمد بن الحسين بن أشكاب ، حدثنا : محمد بن أبي عبيدة بن معن ، حدثنا : أبي ، عن الأعمش ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن يزيد قال : كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول : أنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى قال الأعمش : ، وحدثنا : عاصم ، عن زر ، عن أبي بن كعب قال : سألنا عنهما رسول الله (ص) قال : فقيل لي فقلت.
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش ، عن أبي بن كعب (ر) - رقم الحديث : ( 20260 )
- حدثنا : عبد الله ، حدثني : وهب بن بقية ، أخبرنا : خالد بن عبد الله الطحان ، عن يزيد بن أبي زياد ، عن زر بن حبيش ، عن أبي بن كعب قال : كم تقرءون سورة الأحزاب قال : بضعا وسبعين آية قال : لقد قرأتها مع رسول الله (ص) مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم.
لذات السبب نكمل الرد في مشاركة ثالثة
[size="6"]الترمذي [/size]
سنن الترمذي - الرضاع - ما جاء لا تحرم المصة ولا المصتان - رقم الحديث : ( 1070 )
- وقالت عائشة : أنزل في القرآن عشر رضعات معلومات فنسخ من ذلك خمس وصار إلى خمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله (ص) والأمر على ذلك.
سنن الترمذي - القراءات عن رسول الله (ص) - ومن سورة الذاريات - رقم الحديث : ( 2864 )
- حدثنا : عبد بن حميد ، حدثنا : عبيد الله بن موسى ، عن إسرائيل ، عن أبي إسحق ، عن عبد الرحمن بن يزيد ، عن عبد الله بن مسعود قال : أقرأني رسول الله (ص) : إني أنا الرزاق ذو القوة المتين ، قال أبو عيسى : هذا حديث حسن صحيح .
سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله (ص) - مناقب معاذ .... - رقم الحديث : ( 3726
- حدثنا : محمود بن غيلان ، حدثنا : أبو داود ، أخبرنا : شعبة ، عن عاصم قال : سمعت زر بن حبيش يحدث ، عن أبي بن كعب أن رسول الله (ص) قال له : إن الله أمرني أن إقرأ عليك فقرأ عليه : لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب ، فقرأ فيها : إن ذات الدين عند الله الحنيفية المسلمة لا اليهودية ولا النصرانية من يعمل خيراًًً فلن يكفره وقرأ عليه : ولو أن لإبن آدم وادياً من مال لابتغى إليه ثانياً ولو كان له ثانياً لابتغى إليه ثالثاً ولا يملأ جوف إبن آدم إلاّ التراب ويتوب الله على من تاب ، قال أبو عيسى : هذا حديث حسن .
[size="6"]ابن ماجه[/size]
سنن إبن ماجه - النكاح - رضاع الكبير - رقم الحديث : ( 1934 )
- حدثنا : أبو سلمة يحيى بن خلف ، حدثنا : عبد الأعلى ، عن محمد بن إسحق ، عن عبد الله بن أبي بكر ، عن عمرة ، عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم ، عن أبيه ، عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراًً ولقد كان في صحيفة تحت سريري ، فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها.
سنن إبن ماجه - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 853 ) - رقم الحديث : ( 2543 )
- ، حدثنا : أبوبكر بن أبي شيبة ومحمد بن الصباح ، قالا : ، ثنا : سفيان إبن عيينة ، عن الزهري ، عن عبيد الله بن عبد الله عن إبن عباس ، قال : قال عمر بن الخطاب : لقد خشيت أن يطول بالناس زمان ، حتى يقول قائل : ما أجد الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة من فرائض الله، ألا وإن الرجم حق إذا أحصن الرجل وقامت البينة ، أو كان حمل أو إعتراف ، وقد قرأتها : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجمهوهما البتة رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده.
[size="6"]موطأ مالك [/size]
الإمام مالك - الموطأ - الحدود - ما جاء في الرجم - الجزء : ( 2 ) - رقم الحديث : ( 1297 )
- حدثني : مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب أنه سمعه يقول : لما صدر عمر بن الخطاب من منى أناخ بالأبطح ثم كوم كومة بطحاء ثم طرح عليها رداءه وإستلقى ثم مد يديه إلى السماء ، فقال : اللهم كبرت سني وضعفت قوتي وإنتشرت رعيتي فإقبضني إليك غير مضيع ولا مفرط ثم قدم المدينة فخطب الناس ، فقال : أيها الناس قد سنت لكم السنن وفرضت لكم الفرائض وتركتم على الواضحة إلا أن تضلوا بالناس يميناً وشمالاً وضرب بإحدى يديه على الأخرى ثم قال : إياكم أن تهلكوا ، عن آية الرجم أن يقول قائل : لا نجد حدين في كتاب الله فقد رجم رسول الله (ص) ورجمنا والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس : زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله تعالى لكتبتها الشيخ والشيخة فأرجموهما ألبتة فإنا قد قرأناها ، قال مالك : قال يحيى بن سعيد : قال سعيد بن المسيب : فما إنسلخ ذو الحجة حتى قتل عمر رحمه الله قال يحيى : سمعت قوله تعالى يقول قوله : الشيخ والشيخة يعني الثيب والثيبة فأرجموهما ألبتة.
[size="6"]الدرامي[/size]
سنن الدرامي - النكاح - كم رضعة تحرم - رقم الحديث : ( 1118 )
- أخبرنا : إسحق ، أخبرنا : روح ، حدثنا : مالك ، عن عبد الله بن أبي بكر ، عن عمرة ، عن عائشة قالت : نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله (ص) وهن مما يقرأ من القرآن.
- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم : وقال شريح القاضي : وسأله إنسان الشهادة فقال : إئت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة : قال عمر لعبد الرحمن بن عوف : لو رأيت رجلاًًً على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال : شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال : صدقت قال عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعاًًً فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره ، وقال حماد : إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال : الحكم أربعاًًً.
إن كانت قد نسخت حرفا فلماذا أراد عمر ان يكتبها في القران مع ما يتلى من آيات ..؟
[quote=the twinkle;19087468][right][size="4"]
إن كل ما كتب سلفر لا يقبل منه لسبب بسيط أن علوم القرآن والناسخ والمنسوخ والحديث والجرح والتعديل ليست من تخصص الأخ سلفر
[/size][/right][/quote]
الذي نعلمه أن العلوم مذاهب ثلاث
فعلوم طبيعية : منها الكيمياء وعلم الفلك
وعلوم كمية : منها علم الجبر وعلم المثلثات
وعلوم إنسانية : منها الفلسفة وعلم السياسة وعلم الاجتماع
[quote=المحب الكبير;19089943][right][size="4"]
هذا رأي قديم وطعن معروف ، قاله بعض المستشرقين وبعض أهل البدع الذين ردوا أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ، وقد فنده أهل العلم بالرد والمناقشة - والحمد لله - .
ولم أر الأخ سلفر أتى بمزيد على ما شككوا ، إلا أن جاء [color="red"]يبغبغ [/color]ببعض قولهم ..!
[/size][/right]
[/quote]
[quote=the twinkle;19087468][right][size="4"]
.. وبعد أيها القارئ فلا يبتدرن إلى ذهنك أن هذا التلبيس له وجه , وله منطق , فما أكثر من تكلم بهذا بحسن نية وبسوء نية ( [u]وأنا أعتقد أن نية أخي سلفر حسنة لا يشوبها مثل ما يشوب قلوب الطاعنين على كتاب الله من الزنادقة والملاحدة [/u])
[/size][/right][/quote]
[quote=the twinkle;19087468][right][size="4"]
2- الحوار انتهى من قبل أن يبدأ ولم أكن لأرد عليه , ولكن أحببت أُبين منهج الأخ سلفر في الطرح , فلو كان طرحاً علمياً لأمكن أن يتفرغ الواحد من أجله ويبحث ويقرأ , ولكن أنا بطبعي لا أُحب مثل هذه العينات المتعالمة ,[color="red"]سأكون صريحاً معك ومع الآخرين , أنا لا مشكلة لدي في واحد بالزندقة والإلحاد[/color] ورأى ذلك,وطرح ما لديه بموضوعية وتجرد وأعلم يقيناً أنه يبحث عن الحقيقة , ولكن مثل هذه الكتابات التي أعتبرها مراهقة فكرية ودروشة لا أكثر ولا أقل , و يتم تسفيه ما تعتقده والاستهتار به وجعل علم ضخم إسلامي صرف من العلوم التي يفتخر بها العرب وهو - الجرح والتعديل - يجعله مادة للسخرية والضحك, وخروج المسألة من دائرة الموضوعية إلى السخرية وإلقاء الكلام على عواهنه فهذا لا أحتمله , وأجد في نفسي مثل المرارة لا أحتملها حتى أقذفها وارتاح منها ,ولو جرت عليّ ما جرت ,وكنت في أول ردي لم أفكر أن أرد عليه , ولكن خشيت أن يُغر بقوله أحد أو يُثير بلبلة فوضعت هذا الرد u])
[/size][/right][/quote]
مالك تلوح بالزندقة والالحاد في كل شاردة
من يكرس ثقافة الارهاب في حواراتنا..؟
عموما هذا الامر لا يخصك وحدك بل هو ثقافة مجتمع
إنك ذكرتها اول الأمر فأحسنا بك الظن وقلنا الرجل عبر عن ما جال في خاطره تلك اللحظة
وها انت تعيد ذكر الملاحده والزنادقه تارة اخرى :d
لماذا تسود ثقافة التنابذ في المنتديات وكان كل من المتحاوين ينزل عليه وحى من السماء
هذا الامر لايخصك وحدك بل هو ثقافة مجتمع بحق
الحوار جيد لكن ليس هناك هدوء وليس هناك بحث عن الحق كلانا يريد النيل من الاخر
ولكن الثقافة والحقيقة هى الضحية
[size="6"]وقد دخلنا هذا الحوار والظن يسبق عندنا أنه حوار ودي أخوي يطرح فيه الرأي ويرد على الرأي برأي دون " بغبغه او دروشة "[/size]
فإن قلتم هي الحرب والمعركة , فهي حرب ومعركة إذا لا يخسئ صاحبها في ذكراها وقد اغرقه اذل
فالتلويح بالالحاد والزندقة كعقاب للمحاور من جزاء نزاع أدبي مجرد يدل على ضعف المعاقب وبراءته من الحق والانصاف براءة الذئب من دم ابن يعقوب , وهو دليل انه غير قادر على مجاراة الخصم بالسلاح الذي قوتل به وعلى انه لو كان يمكنه ذلك لما صدف الى غيره وصرع الخصم بسلاحه ابلغ في العزة وأمكن في الشرف , واعداء الحق أبدا يلجأون عندما يغلبون الى القوة والايذاء كما فعل ذلك اعداء الهدى مع انبيائهم ورسلهم وكما فعله ويفعله اخر الدهر المبطلون مع نابغي قومهم ونابهيهم
قال عبد الله القصيمي رحمه الله : -
[color="red"]"انه لمجتمع مخيف في تخلفه , ذلك المجتمع الذي تصبح فيه خائفا من ان يتهمك غيرك بالالحاد أو تصبح فيه مخيفا لأنك قد تتهم غيرك بالالحاد "[/color]
الرد الثالث
إلى الأخ المشرف الفاضل " محروت"
وصلنا ما بعثته لنا من رد على الخاص
وقد حمدنا لك حسن ظنك بنا
وشكرنا لك اتساع افقك
وها انا ذا أطري الجرح والتعديل مرات ومرات
فلا أميل إلى الصحابة
مع الاضطراب الكبير الحاصل في تقدير عددهم ومن هم والوقف على عقيدة القوم في " عدالتهم"
والتناقض الظاهر بين لفظ " صحابي" لغة وبين هذا التحوير الاصطلاحي في كتب الرواة
وقد سكتنا عن كل هذا إحتراما " لخط أحمر " كنت قد خططته في طريقنا
وتجاهلنا الحديث عن الصحابة ما وسعنا التجاهل
ولكن الأمور لا تسير كما يتوقع لها دائما
فإن تعمق الاخوة في الرد علينا , كان واجبا علينا الرد فلا بد من التجديف على الصحابة إذا , لأن دورهم في ما سمي عملية " نقل السنة" ظاهر بين وهو في رأينا الأخطر والأهم
فإما ان تمسح بممحاتك خطا احمرا كنت قد رسمته لي
او ان يتوقف الحوار عند هذا الحد
مع الشكر العميق الجزيل لك وللاخوة المشاركين
والاعتذار عن خطأ كان قد بدر مني
فـهـد
